洗浴中心热水为何忽冷忽热?
学员:请教一个问题,洗浴中心恒温热水这一块,42个淋浴,出现热水忽冷忽热的情况,有什么好的解决办法?因为我现在三通阀也用过,两台泵也试过,但是还是存在忽冷忽热的情况。
王建南:热水忽冷忽热,有几个方面的因素,首先一个你的冷热源——冷水源和热水源是否同步;另一个就是水力管网,因为通常的水网不是你做的,通常他们不会去计算水的流量和水力平衡。现在大部分的做法是一根主管下来,就近去分支,如果在各个淋浴口都开的时候,这样就会导致水力不平衡。
有两种解决办法:一是管路的设计,做闭环,打个比方,水从这边进来,分了两路走,走完了以后,在那边回合,形成一个循环;还有一个就是管道的变径,因为四十几个淋浴,管径不可能是一致的,变径很重要,冷热水同步,增压泵也做同步。也有的人使用恒温阀,但是恒温阀对水质要求高,如果水网做的好,根本不担心。
另外,卫生间的水最好分离出来,像我们做家居热水,卫生间的水基本占了50%,如果不分离,很容易出现水力不平衡的现象。
冷凝水和结露如何处理?
学员:我想问一下,洗浴中心,三四百平方,顶棚上的结露水怎么处理?
王言明:可以有那种泳池除湿机,既把热能回收,导在洗浴池里面,又把湿气除掉,不会结露。简单点就是通风,在露点温度之上是不会结露,和温度、湿度有关。
王建南:洗浴中心如果面积不大,还有一个办法就是做顶棚采暖,一定不结露,投入也并不是很大。
学员:今年6月份做的工程,3层,1500平方,现在问题是:1、2、3层主管道有冷凝水,把装修都搞坏了,房间没有冷凝水,橡塑棉30mm,请问这是什么原因?
王建南:产品买了质量太差的。做冷热的时候,保温材料必须是品质好的,一定要买品牌的,不能像做热水一样,特别是你说的这个情况。那有没有补救方法呢?有的,把主管道的水的温度和湿度调高,可以解决一部分,因为水管温度越低,冷凝水越多,因为温差大。
主机选型计算相关问题
学员:一个住宿型的学校,在河北邯郸,住宿面积24600平米,办公和教学楼的面积是16300平米,一共40000平米,不考虑制冷,是新型的保温建筑,末端采用的是暖气片,管路我按流程和扬程是够用的。我现在用的是10台25P机,分时段供暖,上课期间,办公和教学楼供暖,等下课了再宿舍供暖,这样能实现吗?能不能达到温度?学校要求13℃~15℃。
王言明:40000平用10台25P机,肯定不够,差距太大,邯郸节能建筑的每平米的平均消耗大概是20.5瓦,在冬季,它的耗能是这么大,乘以24小时就是它消耗的热能。按照这样计算至少需要40多台25P机。虽然是分时段供暖,但是不能单独计算供暖面积所需的热量,因为房屋本身是24小时散热的。
上课期间,教学楼和办公区在采暖,宿舍停止供暖,但是上课期间,宿舍在散热,假如宿舍本身温度是15℃,上课期间宿舍温度下降到了11℃,学生回到宿舍后需要从11℃升温到15℃。同样的道理,学生回到宿舍,办公区和教学楼也是在散热的,这样一来其实是40000平米都在散热,因此你说的分时段供热,不能只计算某一时间段某个区域的散热量,而是所有供暖区域的散热量。
水箱相关问题释疑
学员:我想问一个办公室冷暖的问题,设计思路就是想利用夜间的谷时电价做一个大的能量储存,比如在河南,2400平米的办公楼,6台20P主机,用一个二十多或者三十多吨的水箱,有没有更好的办法,有什么问题需要注意?
王言明:如果用空气源热泵加水箱,晚间用峰谷电的办法,按照我的经验,这种做法不合适,不合适在什么地方呢?这个水箱蓄的能非常少,采暖用空气源热泵产到50℃这就比较高的水温了,50℃下降到35℃,再往下降就用不了了,因此蓄能的温差最大只有15℃,一吨水上升15℃,蓄能大约是17千瓦小时,很小的热能,几乎用不上。
6台20P机的发热量按300千瓦计算,假如蓄能10小时的热量,需要3000千瓦小时,再乘以860千卡,然后除以15℃就是水的容积数,大概为172吨,那么这个数值就是你需要配的水箱的大小,172吨的水箱,你的楼有没有这么大的承载力?你往哪放?只能放在地面,任何地方都不能放,所有你配水箱没有意义。
最合适的方法是利用建筑物的蓄能量,它是水箱的几十倍,放着这么大的建筑物不用,尤其是节能房,外面有保温层,整个墙体的空间就是蓄能,最好的办法是晚间的时候,利用谷时电价,将房间的温度提起来大概2℃,节能房白天温度的下降不会超过2℃。
学员:一源两末端的主机大小和蓄能水箱如何搭配?
王建南:蓄能水箱根据面积来算,大家如果做多种规格会很累的,前年有一个学员,但是教他怎么算,完了以后他50升到160升都有配。
我的建议是500平方以内的才要配,100~150升的肯定可以了,不要去配太大,其实它的主要作用是过度和平衡,蓄热这一块达不到很好的效果,水箱不要太大,满足机组的正常循环就好。还有你的安装位置,不建议做太大,户式系统我建议做统一的规格,100~150升之间。
学员:廊坊某工程,两台5HP两联供机器,1台200升承压水箱DN25开口6个,每台主机各用2个口,末端用2个口,2台主机水泵以及末端水泵配比全部充分考虑了安全系数,主机与水箱在同一平面上安装,所有管道为PPR32热熔,安装完成后进行了管道冲洗3次,最终加注纯净水并打压3.5bar,水箱低位出口接水泵水泵出口再接机组进水机组出水接水箱高位口,主机及末端管道均有排气阀。该工程今年4月竣工,6月出现一台主机报水流故障、另一台正常的情况,故障机水流开关正常,循环泵也转,过滤器没有脏堵,压力表依然保持3.5bar,请问该机最有可能是何故障?
王建南:这个就是排气问题,很多人做水箱,用的是生活热水的水箱,生活热水的水箱为什么可以是不带排气的呢?因为我们这个水是单向的,开口在上,即使有气,开口也走掉,打开水箱,进水后气就带走了。但是制冷和制热系统,水箱是闭式的,气一定要走,最大的可能就是水箱没有排气阀,也可能是机组或者水泵的原因,因为没有讲到,所有不好判断。
学员:有一3650平米的办公楼,高3.8米,室内的风机盘管系统,冬季采暖保持10℃左右,热泵系统需要配置多大规模和多大水箱?
王建南:如果在长江以南则按冷负荷计算,在长江以北则按热负荷计算,水箱不要太大,水箱算是过渡,有个500~1000升就够了,没必要太大。
学员:商品房,有外墙保温,150平,3室2厅,家庭装修,想用两联供,5个末端。问题:1、配多大主机;2、是否需要缓冲水箱;3、风盘连接管道最好用那种,怎么保温,比如PPR或地暖管,或有更好的方法?
王建南:机组配多大,因为没有讲地方,所有不好判定;缓冲水箱,我建议一定要去做,在欧洲现有的水机系统中,如果没有缓冲水箱,是不给调试的;风盘连接管道有不锈钢、铜管,包括PPR,PPR管径一定要算好,包括管径和弯头。
机组化霜和防冻问题
学员:我有一个问题,中央空调风冷模块机冬天化霜现在有几种方式,弊端和解决方法,未来有更好的办法吗?
王建南:做热泵,特别是北方采暖,没有水箱,包括空调采暖,老是在化霜。为什么需要配多功能水箱,如果有水箱,化霜的时候对机子的影响很小。现在机子的化霜程序,每个厂家都不一样,但是以模拟程序为多,以时间和盘管探头来鉴定,但是想真正做的好,现在有的厂家已经在改进,通过湿度探头来控制化霜程序。
北方地区冬天的时候,往往是不该化霜的时候机组在化霜,而在长江流域,往往需要化霜时机组却不化霜,为什么?因为温度没有那么低,探头没有感应到。我也建议加湿度探头,湿度和温度探头同时进行,现在没有其他更好的方法。
学员:两联供系统中,为防止冬天管道或设备内结冰冻坏设备,在系统中添加防冻液或99%的工业酒精时,按100平方多少升比较合适?
王建南:这个不建议用酒精,因为酒精是甲醇,对于机组来讲,会有一个腐蚀。如果是为了防冻,其实有多种做法,首先一个做法是做冷媒,主机跟水箱之间是水管,水箱出来是水循环,可以防止解冻。
空气源热泵采暖费用几何?
学员:用地暖模块做地暖,效果如何?相较于传统的节能多少?
王建南:根据不同的地区,除了东西达到同样效果的情况下,希望做的更好,包括卖相,在北方去做模块,不现实,因为温度太高,需要根据各自的实际情况。节能是相对的,一定是与你的围护标准有很大关系。
节能分几块,除了设备本身的节能,还有行为意识的节能,还有一个就是围护上的节能,并不是单一的,并不能说用空气源热泵就节能。还有一个,与你的设计也有关系,在设计采暖的温度时,可以是18℃-21℃,因为问题提高1℃,用空气源热泵的能耗要提高12%~15%,这是一个参考的数值。
学员:我现在有一个3万平米的酒店,在河南,现在装的是130的风冷模块,3台,运行费用很高,如果用热泵改造,造价多少?可以节省多少?
王建南:真正的节能不单纯在于设备,关键在于建筑的围护结构,这是一个大前提,如果围护不好,换任何一种机器,电费都不会差太远,其实130风冷模块跟空气源热泵是类似的,也是节能的。
围护结构没有改,换什么都没有,比如墙有多厚、外墙保温怎么样、是放在屋顶还是其他地方,还有一个事设置温度,比如你设置18℃和20℃,运行费用起码差20%以上。
末端选型与系统控制
学员:北京某两联供系统,末端为风机盘管冷热风,10层楼酒店,机组设备全在地下,所有管道异程,水泵、管径经计算均有富裕,风盘有电动二通阀,夏天制冷所有地方没有问题,冬天采暖时,1、2楼效果很好,3、5楼整层效果很差,6、10楼效果也很好,甚至10楼可以达到28℃,酒店各层房屋结构相同,请问我们该着重查找哪里问题?
王建南:我看反应的情况,我建议把管抬高一点,装排气阀,很多人在做管道的时候,不管是上还是下,如果说其他楼层能达到温度要求,说明机组没有问题,夏天正常冬天不正常,说明一点,管路里面本身有气。
学员:有个问题想问一下,现在的一些运动场所,像羽毛球,或者乒乓球,制冷和采暖的末端采用什么比较合适?
王言明:对于羽毛球馆,最合适的末端还是地暖,再可以是暖气片,不能使用风机盘管,因为有风,会流动,影响羽毛球本身的轨迹。这样的场合由于房间高度太高,热负荷很大,用暖气片也不太合适,大部分的热量往上走。
学员:我是做洗浴热水的,最近接触到采暖这一块,有个问题想咨询您一下,就是风盘的水流量。
王建南:按照你的风盘,你的制热量和制冷量,它的流量是这样的,一千瓦除以172升水,这个就是你水的循环量。
学员:问一下,现在的散热片做冷暖,负荷怎么计算?是一个维修车间,在石家庄,温度要求不是太高,保温效果不是很好,房顶没有保温措施,但是房屋高度比较高,大概在四米多,彩钢板房,有的说两百多,有的说一百多,我自己也不是很清楚,向您咨询一下。
王言明:这个还要看一下它的具体高度,是不是节能型的房子,最好用吊装的风盘,如果靠墙比较好放,立式明装也可以用,离地面比较近,这样的话不至于太高,吹不到,由于房顶没有保温措施,这个不好算,冷负荷即使是200也不一定够,我估算的话热负荷也要在120以上,如果主机配到合适,房间温度十四五度没有问题,与房间的散热量有很大的关系。
王建南:我插一句,这个还有一个方案可以解决,可以做风叶子送风,不要做风机盘管,因为风机盘管根本就打不冷,它打下来就散掉了。
学员:普通公寓采暖,地面豆石水泥找平后三个月,过了一个酷暑,铺设地板前还需要开机烘干吗?
王建南:给大家讲个别人的经历,地暖都安装好了,下午两点调好的,第二天过来,整个地面拱起来了,温度过高。
给大家建议,一定要烘干,温度设置的时候,做一个黑球测试,然后调试你的控制面板,调到与黑球温度最接近。再有一个,房间里面,墙面的材质不同,有可能你的温差不一样,比如大理石的和贴着墙纸的是有很大差异的。另外,瓷砖地面的热反应效果一定要比符合木地板的反应要快。
学员:水盘进水前端用电动阀还是用电磁阀?二者有何区别?
王建南:这个一定是用电动阀,出来以后电磁阀,电磁阀一般补水在用,还有一个,电磁阀的稳定性没有电动阀好。
如何确定管道管径及选材?
学员:立管、干管变径位置具体如何确定,意思就是管道究竟走到哪里需要变径,确定变径点位置的具体依据是什么?
王建南:这个要根据你的流量分解的,打个比方,一个三层或五层的楼,每一层需要分解多少的流量,比如主管下来是50的,每一层分32,一定是分完之后再做变径,另外我有个建议,尽量在50以上做变径,52、53都可以。
学员:宾馆用的水空调,47个房间,主管道用什么材质?PPR还是镀锌钢管?
王建南:一个房间按三个千瓦来算,47个房间,如果要做的话,管道至少在60W或70W以上,不建议使用PPR管,因为水阻太大,而且它的成本也不算低,50W以上我就建议大家使用钢塑管,而不是镀锌钢管。
热泵烘干相关问题
学员:问一个烘干房的问题,单体的烘干房,毛老师做过的最大的尺寸是多少?
毛发平:我们做的单体,主要是食品和中药材,最大的是8米×6.3米,基本上都是除湿热泵,这个具体要看你的物料量和含水量,还包括你的烘干周期和强度等等。
学员:我想了解一下北方香肠烘干的知识,因为冬天温度低,想缩短烘干时间,对温度没有很高要求。
毛发平:北方的香肠烘干我没有接触,做过广味、川味的香肠烘干,包括我们贵州的香肠,广味的香肠烘干工艺是很考究的,包括卖相、纹理等等,但是川味腊肠就没有卖相的讲究,只注重口味,因此图快。
广味腊肠烘干的最高温度在65℃以内,但是川味的腊肠温度可以达到75℃,甚至80℃。闭式除湿烘干设备不受环境温度的影响,很适合北方地区使用,如果烘干温度允许在70℃左右,在24小时以内是可以烘干的。
成本这一块,我们以前做的经验,腊肉一般是在0.3元左右一公斤,腊肠的话大概0.5元左右,但是还有一个需要注意的是,客户是全年生产还是有固定的时间段,是冬天还是夏秋天。我建议你用除湿热泵高温机,起步在70℃左右,然后慢慢降到60℃,最少20个小时可以烘干,但是要综合考虑客户的要求,比如对腊肠口感、配方的要求等。
其他相关问题汇集
学员:之前在北京的热泵会议,江亿院士说采暖机做制冷能效会不高,建议采暖季就做采暖,我们现在讲的热水机做制冷,与热泵的热水机什么区别吗?
王建南:采暖机主要用在北方做低温,一源两末端就是常规机,风冷热泵,按正常来讲是有严格的分界线的,它们的执行标准不一样,针对的区域也不同。我们早期做的时候,就是拿传统的热水机去改。你讲到的北方采暖机,每个厂家执行的标准不同,蒸发器、冷媒和压缩机都不同,还是有区别的,整个系统都是不同的。
学员:我来自唐山,做农村的别墅,相当于把锅炉改成空气能,然后配上风机盘管制冷,两层楼或者三层楼,原有的管道是并联的,一根主管道,单水泵,水泵怎么配,每层的安装位置在哪?
王建南:如果是并联,可以在并联处直接加一个小泵,与风机盘管之间联动,还有一种是直接用泵的温差,变频的循环泵。做法有两种,如果是地暖的话,比较简单,在分水器旁加一台泵,还有一种是空调,就用电动阀!
学员:1700平米新风,在江苏盐城,全热交换器,它是一个KTV,有什么需要注意的地方?
王建南:做这样KTV,我给你一个建议,不要去做全热交换,你想做好的话就是地送天出,送风过滤一下。你不要担心空调的损耗,因为本身高度很高,冷气往下走,因此不要担心损耗,否则通风效果根本就达不到。
我们居家的换气效果可能做到0.8~1.4之间,KTV的话换气量至少要做到4~6次之间。千万不要去做全热,除非是很高端的别墅客户,如果不是在北方很寒冷,温差很大的地方,没有很大意义,搞不好用了的客户十个有八个说空气不好,堵的厉害。还有一个,潮湿的时候,透气效果非常差,KTV你更不敢用,酒和烟的味道最重。
学员:泳池热水,可不可以多做一个水箱,把水的余热回收回来?
王建南:很简单,挖一个大的坑,下面做一个毛细管网,真正做大型的,如果想做的好,一定是水源加空气源,空气源做后期加热。
水源有两种方式,一种是加设备,把你的自来水管埋到废水池里面,因为冬天气温低,基本上在10℃上下,过两天池子里面的水基本会升温七八度,我们做的好一点就是用一个水源热泵,由于换热器会有污染和腐蚀,最好的方法就是用毛细管网,一片一片插进去,避免相互影响,两条水路做循环就好了,换热效率非常高,而且永远都不会腐蚀。
学员:在江苏,我这边有一个宾馆,在二楼,800平方,二十几个房间,双走廊,主机放在四楼,有什么需要注意的问题。
王建南:你关键要看宾馆的建筑结构和围护标准,在江苏应该做冷暖系统才对,谈的时候你就该跟客户将,我的系统是可以做冷暖的,就不用再去考虑配空调,一个主管路下来,夏季制冷冬季制热,大概放四个位置就够了,一个分水器带200平方左右,热水独立做,也就是五六吨水。
双走廊很简单,同样做同程,最近一个进,最后一个回,用一个电动三通阀控制。水箱不要太大,有条件的话做成承压,定做的话,一个500升的水箱绰绰有余了,做闭式的,后期管理相对会简单,因为不长藻。在江苏,计算制冷量就好了,满足制冷量,制热量肯定没有问题。